2018-04-11 第196回国会 参議院 国際経済・外交に関する調査会 第4号
また、例えばドイツにつきましては、例えばですけれども、議会、政党、行政というのが非常に密な社会でありまして、例えば公務員の立場を維持したまま議会職員になったり政党職員になったりという雇用関係が成り立っておるわけですね。そういう環境において機能する組織というものは、そういう環境にないところに移植しても機能しないのではないかと思っております。
また、例えばドイツにつきましては、例えばですけれども、議会、政党、行政というのが非常に密な社会でありまして、例えば公務員の立場を維持したまま議会職員になったり政党職員になったりという雇用関係が成り立っておるわけですね。そういう環境において機能する組織というものは、そういう環境にないところに移植しても機能しないのではないかと思っております。
どのように話合いがルールに基づいて成立するかどうかというのは、もちろん当事者たちの冷静な言動にも懸かっておりますけれども、それをサポートする職務を担っている議会職員の責任は極めて重いですよ。 この日本の民主主義的で平和な状況は、先人たちが大変な思いで構築してくれた我々に残してくれた遺産であります。議会職員の皆さんは、もちろん民主党、我々の言うことを聞いていただく必要全然ないですよ。
○大塚耕平君 もう高木さんとのお付き合いも私も長くなりましたので私はよく存じ上げているんですが、高木さんが金融庁長官をお辞めになった後に当選された議員の皆さんや若い議会職員の皆さんは御経歴を余り御存じないかもしれないので、金融庁長官以降のちょっと御経歴を簡単に自己紹介をしていただけたら助かるんですよ。本当に簡単で結構ですので。
この間、議会職員の代読による議会での発言を求めてまいりましたが、議会はこれを認めていません。委員会では代読でもいいというふうになったんですが、本会議ではパソコンの音声変換による発言しか駄目だという扱いになっているんです。
もうちょっと議会職員としての仕事の有用性というのをおっしゃっていただきたいなという思いがありますね。 私としては、去年来、御案内のことと思いますけれども、自動車課の問題であるとか警備の問題、あるいは今も話題になっていますけれども、送迎のバスをなくせだとか、あるいは法制局長官公邸が全然使われていないじゃないかとか、そういう無駄遣いをなくすということに関しては全くスタンスは変わりませんよ。
あと二点は、これもよく言われることですが、立法府の機能強化、これは行政省庁に対抗し得るだけのやはり質量ともに、議会職員でございますが、充実しないと、これは戦いにならないと思います。 それからあと一つは、やはり総選挙を政権（首相）選択選挙型に運用上位置づけないとまずい。これは新制度がまだうまく使われていない欠点だと思うんですが、ただ、この背景に日本の民族性があるような気が私はいたします。
この辺は議会職員の特殊性からいいましてかなりむずかしく、限度に来ているような状況もございますけれども、今後とも最も充実しなければならないところとしまして、さらに定数増ということには努力をしてまいりたいと考えております。 それから頭打ちという問題がございましたが、現在ほんとうの意味で頭打ちをしておりますのは、行（一）表の三、四、五等級では二名でございます。
までのところは、御承知のように、列国議会同盟に事務総長会というのがございまして、毎年両院から事務総長あるいは事務次長、それから部長、課長の人たちが会議に出ておるわけでございますが、ここでは、各国から持ち寄りまして各国の議会制度の研究をやっておりまして、そこにはできるだけ職員を派遣しましてお互いに討論をしたり、お互いにまた各国の事情を知り合ったり、そういうふうなことをやっておりまして、この事務総長会の中に議会職員
電話による事務的照会というのは、常々、議会開会中、議会職員から当方の事務吏員に対して照会があることはございますが、それが一切なかったか、あったか——一切なかったとは私申し上げられないと思います。私自身はまだ全然聞いておりません。
次に地方団体の執行機関の職員をして議会職員を兼ねさせることができるという規定も、地方自治法の改正について申し上げた場合と同じ理由でこれを削除することを要望いたします。その他の点につきましては、議長会、議会関係の三団体共同で要望しており、また本日も申し述べられております次第で、私はここには省略して、これをもって私の参考人としての意見を簡単に申し上げた次第であります。
この議会職員の方にも私は左派と右派とあると思います。又社会党にも右派と左派の方がいらつしやるので、とにかく小川友三を右派の政治家と解釈した人には、青票を入れれば結局殴られる。左派の人には、白票を入れれば右派に廻つたというので殴られる。私はこういう両方に挟まれておつたのでございますからして、白票を入れたから云々ということはありません。どつちにしても殴られる運命に私はありました。
○石田（博）委員長代理 この問題の趣旨は、議会職員を政党政派の立場に関係なく、嚴正中立の立場に立つてやつてもらいたいという建前からの御議論でありまして、政党政派の立場に立つた議論に転嫁されますると、せつかくの議論も違うわけであります。
その後段々賃金ベースの改訂等に際しまして、段々下る傾向がありまして、殊に本年一月一日以來議会職員が一般職員になりましてから、むしろ次官よりもずつと下に取扱われるような恰好に相成つたのであります。そこで今度それでは困るということを專門員の諸君からもお話もありましたし、私共も同様に考えましてそのことを研究いたしたのであります。その結果十五級職の三号ならば大体宜しいという了解を得たわけでございます。
それが公務員法によつて部外から干渉を受けること自体が間違つておる、根本的に言えば議会職員を特別職にするということが大きな行き方ではないかと思います。それで事務職長はやはり公務員法が実施されておるから、人事院や給與本部の干渉を受けると言われたけれども、現在人事院総裁も言われておることを聞いてみると、國会の制度は國会で制定されるのが当然であるから、國会がみずから決めてこちらに知らせて貰えばいい。
議員のみならず議会職員の疲労も相当はなはだしくなつておると考えられまするので、時間の制限をしないということは、運営上私どもとしてはいかがかと考えられまするが、この点につきまして……
第三回國会の終りに当運営委員会の御了承を得ました事柄は、前例もあることでありますが、大藏省並びにその筋の御了解を得なければなりませんので、万一從來の先例通り議会手当を出し得るような状態に相なりますれば、これを議会職員に対して出すことを、予算の許される範囲内においてお認めを願いたいという事柄だけ、あらかじめ御了承を得ておつたのであります。
その要求する意味合いは、今までの各省と違つて、議会というものは從來三箇月プラスわずかな臨時議会ということになつておつたのが、今度は議会は現実に五箇月というものが通常議会になり、臨時議会並びに今度の議会等を加えてみましても、またここに数箇月というものが議会職員に對して負担が重くなつている。
○中野（四）委員 大体議会職員の、待遇の惡いということは著明なことですから、この際うんとよくすることには大賛成ですが、手当の中で通常議会の分と特別議会の分で三十五万円と十五万円と相当違つていますが、これはどういうわけですか。